皮雷斯：20世纪初，一些美国外交官也寻机获得了大量中国文物，并且他们似乎对此毫不感到羞耻。例如，美国使馆的一等秘书赫伯特·斯奎尔思 (Herbert Squiers)甚至用火车来运送中国文物，他将文物转卖之后，拥有了当时世界上最先进的游艇。当时他们都不会为此感到羞耻吗？

梅耶：他们逐渐开始觉得这么做不太对。我们在书中也提到，1901年的时候，“掠夺成为一种坏的方法，至少人们开始寻求一些道德上的幌子”。 1901年，当《纽约时报》质疑大都会艺术博物馆接受斯奎尔思捐赠一事时，一位不愿透露姓名的发言人回应称“大都会艺术博物馆不接受掠夺得来的艺术品”， 并且“斯奎尔思毋庸置疑是一位绅士”，他认定“其藏品都是通过诚实的方式获得的”。

但随着时间流逝，随着中国一再卷入战火侵袭，就连这些道德的遮羞布往往都被忽视了。10多年后，斯奎尔思公开拍卖他的收藏，销售目录中明明白白地指出其中的重点拍品都是源于中国皇家收藏。

皮雷斯：你在书中写道，目前中国政府主要依靠艺术市场来促使文物回流。中国的收藏家需要花费大笔资金将瓷器、雕塑、绘画买回中国。这种情况会发生变化吗？中国政府会挺身而出，要求美国博物馆归还流失文物吗？

梅耶：时至今日，中国政府还没有正式要求美国的博物馆归还流失文物，只是依靠市场工具回购这些富有争议的艺术品。但是，没错，美国的博物馆馆长和董事都时刻警惕着新的变化。

我们认为：首先，如果一个博物馆有藏品在1970年以前的销售收据和出口许可，那是最好的情况；其次，如果这件文物实际上比它留在原处获得了更 好的保存和保护，那也可以支持其合法性；第三，一件文物的争议如果解决，可以成为其他所有争议的先例；最后，我认为，如果原来的交易时至今日看来并不合 理，但它符合当时那个时代的普遍做法。例如，如果有人认为美国人当年以24美元的价格从当地土著那里获得了曼哈顿岛并不合理，那么现在美国人应当归还这片 土地吗？

是的，美国人在最初交易的时候没有一本诚实的账本，而我们这本书试图提供关于中国藏品更丰富的资料。

皮雷斯：美国很多博物馆都收藏有大量中国文物，如果有一天它们不得不归还一些藏品，它们是否会为此感到不安？

梅耶：是的，博物馆工作人员确实为此感到担心。但另一方面，这其中也不乏机会，例如我们可以通过延长租借的方式来运作，或者和一些机构互换藏 品。来自中国的游客目前成为文化旅游领域最大的一个增长点，另外，大量来自中国大陆的留学生正在美国大学进修深造。我们相信，未来是光明的。

皮雷斯：你们的书中同样提到了安思远的藏品。安思远收藏被认为是亚洲艺术最好的私人收藏之一。其收藏在纽约的拍卖销售额超过1.31亿美元，这个数字是否说明了无论是在中国还是美国，人们对于中国古董依然充满渴望？

梅耶：我们估计，安思远的拍卖将是美国和西方世界最后一次进行这类关于中国古董的大规模拍卖。私人收藏者不可能再拥有这么丰富的藏品。而今，中 国的艺术品不再是一个价格洼地，外国人也没法在中国收购古董文物，收藏家对于中国艺术品的理解也逐渐变得更加深刻。安思远是一个富有前瞻性的商人，也是一 个严谨的学者。其拍卖会的天价销售额可以让世人对于中国收藏品的现状和未来有更深刻的认识。

(作者系《纽约时报》撰稿人，朱洁树翻译。)

来源：东方早报艺术评论