明成化斗彩鸡缸杯

刘益谦近年在投资市场上呼风唤雨：2009年，他扔了8亿多元在中国艺术品拍卖市场上；去年则因为用5000万元买下苏轼《功甫帖》而被推到“真帖假帖”的风口浪尖；今年更是因为花掉了2.5亿元在明成化斗彩鸡缸杯上而一时风头无两。争议骤然而起。

刘益谦到底是个什么人？我们唯一的办法是走近他，听听他的过去，看看他的今天。

刘益谦喜欢亲自到拍卖场上举牌。他总是习惯坐在第一排，有些懒散地斜靠在椅子上，等到其他竞买人多轮混战、弹尽粮绝、拍卖师即将落槌之际，刘益谦伸手报出最后一口价……就是这样一个刘益谦，引发了艺术圈、收藏界的高度关注。近日，他来到成都，参加了《成都商报》“我看未来20年”公益演讲，与1000余位听众分享了自己20年的收藏故事，回应了《功甫帖》真伪争议，讲述2.8亿港币拍下鸡缸杯背后惊心动魄的来龙去脉。

 

壹

思维锋利：“艺术市场是一个利益市场”

关于《功甫帖》

圈子里无非就是抢话语权

记者：《功甫帖》真伪之争从去年开始发酵，到现在，上博专家的多篇学术论文出炉，包括最新的上下两篇，您为何迟迟没有回应？

刘益谦：其实《功甫帖》这个事情，业内都知道是什么情况。从东西来说，书写的痕迹和廓填的痕迹是完全不一样的。今年2月，从学术层面，我已经把这件事情讲清楚了。我当着全国媒体的面说了。那天来的专家也很多，人家都说这个东西没什么好说的，我认为学术层面就结束了。

 

事情到后来，我认为又发生了变化。到3月20日左右又出来一个《功甫帖》新证（上），当时我说过可能还有中、下，等出来再说。（上）的内容我认为它已经不是学术了。你说双钩，那我放大，现场遥感给大家看。《功甫帖》这件东西是有安仪周收藏章的。安仪周是谁？他编过一本书，这个书也在我的展览里边，他一共收藏了19件苏东坡的东西，流传到今天除有一件遗失外，18件都在。18件里面包括《功甫帖》，另外17件都在各个博物馆，包括《寒食帖》、《赤壁赋》，这样的人他会看不出双钩吗？

这一切无非就是讲一条东西：艺术市场是一个利益市场，谁都想说句话。我认为说话可以，你说话要说得人家信，要有道理，不能装深沉。

记者：《功甫帖》真伪之争会不会影响你以后的收藏方向？

刘益谦：《功甫帖》事件对我个人没有什么影响。我买字画20年了，不可能因为上博或谁谁就打击我对好东西的追求。《功甫帖》是可遇不可求的，不是5000万元钱的事情。《功甫帖》事件，我认为这是两种势力的碰撞，一种是传统的想当然、自以为是；一种是理论结合实际，理论上有比较好的鉴定工具，同时又有市场介入，对新的东西用开放的心态学习。我认为从《功甫帖》事件开始，传统的目鉴和高科技会结合起来，这是一个方向。

圈子里无非就是抢话语权，为什么抢话语权？话语权等同于利益。

关于“专家”鉴定

理论结合实际的越来越少

记者：您如何看中国艺术圈的“鉴定”？

刘益谦：中国的鉴定，特别是古代字画，包括瓷器、上了年份的东西都有这个问题（指鉴定乱象）。这个鉴定我认为一切要拿证据说话。这么多做学问的，理论结合实际的越来越少。

我买了20年中国字画，见了太多专家，买一张画问几百人，其实问都不要问。你拿一张再好的画，去找专家，你找到十个以后的专家，肯定有人说这东西是假的，你自讨没趣。就像看医生一样，这个是心血管的专家，看肺病他能看得了吗？艺术品市场的专家感觉什么都懂，小儿科能看，感冒也能看，其实他不是这个专业的。再就是市场能力，我认为今后还是要以市场说话。

 

关于民间收藏

买到一件真东西的概率就像买彩票

记者：现在很多人富了以后开始搞收藏，大量民间收藏爱好者想进入这个行业，但又都知道这个行业水很深。您可不可以给一点建议？

刘益谦：这个问题比较普遍。经常有人叫我去（观摩），我吓一跳，故宫没有的，书上没有看到的，他家里都有。上海一个比较有钱的人，我也不知道是什么身份，也不敢问，请我吃饭，吃饭的目的就是让我看看他的东西，拿出来的东西把我吓一跳，我没有见过的都有。后来我只能这样说：这东西这么好，哪来的。他说专家专门给他买的。我说你也可以这样，到公开市场去看一看，可能是不一样的感觉。

一个人收藏一辈子，花大量的心血、时间，当你老了，当你过世了，人家整理你的东西时，发现没有什么是真的，这才是最可悲的。淘宝也好，去一个古玩城也好，买到一件真东西的概率，有没有？有。就像你买彩票，有没有中的？有。民间收藏群体越来越大，什么心态？这个好看，我不管真假，我认为就是一个艺术品，我欣赏欣赏，把玩把玩，就挺好的。

记者：20年的收藏经历，有没有走眼的时候？

刘益谦：我到今天还是说这个话，艺术品我不懂，一是我没有这个时间，我认为也没有必要。“懂不懂”能拒绝我成为一个收藏家吗？能拒绝我热爱艺术吗？

从艺术品交流来说，一千年都在交流，暗地交易，20年前国家允许艺术品通过公开市场进行交易。当年买股票的时候，我知道什么叫股票吗？我不知道，买股票的书都找不到。20年前跑到成都红庙子，股票像摆地摊一样，那时候都是这样的，一步步走过来的。

 

贰

语言犀利

“《功甫帖》是不是假的跟他有什么关系？”

“只买最贵的”

“老实说，《孙子兵法》我没有看，但是小时候听老人说过，有36计。我也经常说，在运用36计的时候要拆成72计来用，把72计拆成144计来用。我们在做一件事情的过程中，不要拘泥于过程，而是注重结果。”这是刘益谦投资收藏的“实用主义”和灵活多变的主张。“只买最贵的”，这是刘益谦在拍卖场中的不变法宝。他说：“股票可以买便宜的，但艺术品不可以那样做。”因为刘益谦清醒地认识到，艺术品不像股票，每一件都会有成百上千双行家的眼睛盯着它，你几乎不可能有捡漏儿的机会。而且，你也不可能像买股票一样买进一大堆艺术品，你只能选择多数行家认为最好、最贵的作品。

对于更多对艺术感兴趣，却对一些艺术品“看不太懂”的情况，刘益谦认为：“其实这种看不太懂的苦恼我现在还有，很多艺术品的真伪我看不懂，这个问题我纠结了20年，但是这个问题也是可以简单化解决的。在艺术品市场，我的优势是有资金，弱势是没有专业眼光，所以我只要把我的优势发挥出来，买贵的藏品，就成功了一半。”

“鸡缸杯早知道没人说好

肯定不去买了”

今年4月8日，香港苏富比春拍中，明成化斗彩鸡缸杯以1.6亿港元起拍，最终以2.8亿港元成交，刷新中国瓷器世界拍卖纪录。而刷下这项世界拍卖纪录的人，正是刘益谦。“这么一个小破杯子为什么值2亿多？我认为大家主要是关心这个问题。”刘益谦说，鸡缸杯的重量约50克左右，按克来算大约每克400多万元人民币。“自己是有缘有福分能拥有这个东西。”

明成化斗彩鸡缸杯是1949年在香港发现的，张中先在一个古玩城里面发现，认为这是成化鸡缸杯，就找到邱严志。后来这个杯子被邱先生1000港币买走，给了张中先佣金5000港币。1980年，日本藏家花500多万港币买走，后来梅英堂的主人花3000万港币买走。15年后，刘益谦又以2.8亿港币买下。

 

刘益谦介绍，鸡缸杯的来历还有一个故事。成化是明朝第八代，皇帝叫朱见深。早年，朱见深从太子到民间流亡，对一名万姓丫鬟特别依恋。此后朱见深继承皇位，封万丫鬟为万贵妃。万贵妃40岁时，生了一个儿子，不幸夭折，从那一天开始，万贵妃就变了，宫里一旦有小孩，万贵妃就害一个，整个后宫白色恐怖一片。有一天，朱见深看到一幅画，一只母鸡带着一只小鸡在觅食，就联想到他的童年和后宫不稳定，便在这张《子母图》上写了一首诗，工匠们就按照《子母图》的意境把这个图案烧出来了，做出了鸡缸杯。万贵妃知道皇帝的用意后网开一面，有一个小孩存活下来并继承了皇位。“有爱情故事在里边。这个杯子当时就要价10万，如果现在来看肯定更贵，这里边有很多故事。”

刘益谦自述拿下鸡缸杯的原因，能回应众多的疑问：鸡缸杯是多少做瓷器的人一生的愿望？不是说拥有，能上手摸一下，感受它的胎质怎么样，知道它跟仿品有什么区别，可是我买了它，愣是没人说它好，而都是说“这么小的东西你发什么神经把它买回来，还两个多亿？”报纸最初的调调是小小一个杯子两亿多，接下来说谁买的，土豪买的，这钱都是这么花的，我如果早知道这种情况，肯定不去买了，都是这个说法，我也受不了。其实这些年我买的东西，从价格上看基本都是上扬的。

“《功甫帖》是不是假的

跟他有什么关系？”

刘益谦自称艺术品“外行”，对于有人质疑他“只买贵的”是不是有“钱多人傻”之嫌，他回应称：“《功甫帖》起拍价30万美金，现场有十多人和我争，最后花800多万美金买回来，就像我娶一个老婆，长得不漂亮跟他有什么关系？《功甫帖》是不是假的跟他有什么关系？”

作为一名身家达到170多亿的收藏家，刘益谦坦言自己没有读过很多书。他从初二就开始帮舅舅做皮具生意，每天赚100多元不在话下。也就在当时，他说过一句话叫“你们读书吧，我赚钱去了”。随后开始闯荡江湖。

谈到几十年前说过的这句话，刘益谦坦言自己“现在还是这个观点”。在他看来，我们的教育最失败的就是，一个老师站在讲台上教学，面对不同的人，却教同样的东西。“标准化的东西教给各自思想不同的人，这是教育最失败的地方。”

 

“目前中国书画的鉴定

基本上以猜为主”

刘益谦在演讲中，特别提到中国字画的鉴定，“这么多年从古到今，我认为我们的鉴定一直是用目鉴鉴定的。目鉴是凭经验，原来那些老先生还在的时候，他们的经验比较丰富，他们本身是艺术家，具备了目鉴的水平。”刘益谦认为，随着老先生们的故去，国内的目鉴水平越来越低。如今鉴定，一要通过高科技来验证。在他看来，目前中国书画的鉴定基本上以猜为主。

他建议，大家今后买东西的时候多听一点，不要迷信于一个人。刘益谦称，现在有人先把假东西埋在墓里面，两三年以后带你去发现一个墓，让你感觉这个东西是刚出土的。假的东西太多了。

“现在的教育把学生当成了一个仓库”

在成都的演讲中，刘益谦首度谈起了自己的家庭。刘益谦和王薇一共有四个孩子，成绩最好的是二女儿。“我的感觉是，她是从自身出发觉得要读书，我不反对她。”不过，其他三个孩子如果看书看到九点钟，刘益谦都会骂。“为什么？我说这个东西学的是没用的，前学后忘。现在的教育把学生当成了一个仓库。”

刘益谦的二女儿毕业于上海交大，“能从读书角度给我争面子的就是她，我也是以商量的口气说，二妹，你老爸家里要出一个研究生肯定只能靠你，我说你能不能辛苦一下再去读两年。”二女儿最终去了纽约大学，专业是艺术品和奢侈品管理，今年5月20日就将研究生毕业。

刘益谦的大女儿已经结婚，让人出乎意料的是，女儿嫁给了来自于江苏农村的一个男孩。对于这一选择，女儿的回答很简单，“她说我愿意嫁给他”。在刘益谦看来，女儿愿意嫁给那个男孩的前提是，两人是否真心相爱。只要男孩真心爱女儿，他并不会阻止，和金钱无关。

刘益谦的大女儿大学毕业后，去了一家银行下面一个营业部，每月工资3000多一点，为了避免同事说闲话，每天不敢开车，坐小区里的车子出去。

 

叁

在商言利

“我对好的东西有一种占有欲”

读者：您进入收藏市场的最初目的是什么？

刘益谦：我感觉我有时候还是一个对新鲜事物比较感兴趣的人。我20年前什么都不知道，我买一张画说我进入这个市场是为了开美术馆吗？对美的东西对好的东西，其实我们都有一种欲望。比如现在成都马路上，哪怕一个80岁的人看到一个年轻的女孩子走过去，他都会看一眼。说得好听是人之常情，说得不好听他这个“欲望”还在。我对好的东西有一种占有欲。我初中没有毕业，感觉要满足我自身的虚荣心。

读者：您觉得您是会赚钱的收藏家还是爱收藏的投资人？

刘益谦：一个收藏家前提肯定得有钱，这点不能否定，我认为一个收藏家，收藏的标准是什么，收藏的东西能否得到别人的认可，得到别人认可的前提是什么？因为你是一个成功的投资人。你今天收藏一百件东西花了一百万，最后人家说你这个东西还是一百万，你可以说你是一个收藏家，但是从投资角度来说你不是成功的收藏投资人。

如果我买一百件东西，人家看完以后，说多少年以后你收藏的东西，不管是它的艺术价值，还是市场价值，都有一个明显的提升的话，人家会说这个人是一个收藏家，也是一个爱收藏的投资人。

读者：如果不干收藏，您最愿意干什么？

刘益谦：社会环境决定了我只能做这一件事情。我感觉我晚生了一百年。我要早生一百年，我肯定不愿意去赚钱的。我最愿意打仗去啊。要不然战死沙场，要不然做一方诸侯。

本版文/成都商报记者谢礼恒特供本报