B=《外滩画报》

L=罗华庆

B：这次展出的 8 个洞窟，分别是在什么时候复制的？

L：最早的是五十年代复制的，也有八九十年代和包括 2000 年以后复制的。五十年代最早的复制，就是拍了照片，做成幻灯片，把幻灯片投影在墙上，然后人来临摹。但是因为幻灯机投影是会变形的，所以大致画好了以后，临摹的人要再把画拿到石窟里，对照着原来的壁画修改，形成线描稿。线描稿确定之后，在洞窟里上颜色。条件所限，五十年代复制工作特别困难，九十年代以后，随着数字技术慢慢发展，拍摄像素越来越高，这样我们就可以把数码照片打印出来，既提高了工作效率，画面也更准确。

B：现在有多少人在做临摹工作？

L：我们敦煌研究院从四十年代成立开始，就是以美术为主的，常（书鸿）先生、段（文杰）先生，他们全都是画画的，是美术家。现在大概有五六十个人在做临摹工作。

《菩萨胸像》　第259窟 （北魏 ，高54厘米孙纪元临摹）

B：目前完成复原的洞窟一共 10 个？

L：对，还在进行。随着时间推移，数字技术的提高，效率也可以提高。因为 10 个洞窟不足以表现敦煌之美，所以我们希望每个时期的代表性洞窟是延续的，比如说唐代，分初唐、中唐、盛唐、晚唐，现在我们有盛唐的、晚唐的，可能中间就断了。临摹工作肯定是代代相传的，以后如果还有机会到别的地方展出，展品可能就不一样了。

B：敦煌的数字化工程此前是和美国的西北大学合作的，现在已经完全由研究院自己进行了吗？

L：对，九十年代开始，是得到美国梅隆基金会（Mellon Foundation）和美国西北大学的支持。当时国内的数字技术发展慢，相应的器材和软件也比较少，所以在起步阶段得到了西北大学的大力支持，合作完成了 26 个洞窟的数字化。在这个过程中，人员得到了培训，合作结束以后，我们就通过在国际合作中学到的数字技术，逐步发展起来了。到现在为止，我们大概做了将近 80 个洞窟的数字化的工作。但是我们的目标是所有洞窟都要数字化，因为敦煌壁画是脆弱的文物，随着时间的推移，会慢慢变化。我们通过数字化来保存石窟的现状，当然随着数字技术的再提高，可能还能把不同时期的数据全都保存下来。

B：现在最新的保护技术发展到什么程度了？

L：修复技术仍然不是一劳永逸的，不能永葆青春，只能慢慢减缓壁画的衰老过程。我们现在如果不保护，可能再过多少年就没有了。大家可以在展览中看到，壁画面临的病害问题是综合性的问题，有气候、温度、湿度的变化，还有微生物的影响。所以修复中我们遵循一个原则，现在技术达不到要求，宁愿先不去修。否则可能造成保护性破坏。如果我们这代人技术上不行，就把问题留给后人。比如最早莫高窟无人管理的时候，好多当地放羊的，就在里面生火做饭，壁画就被烟熏坏了。80 年代我们也做了清洗，清洗之后，当时还行，过了一段时间之后，就全部淡化了。所以修复这件事，我们也是小范围、尝试性地做。以后随着激光技术的发展，表面的油烟就可以去除了，现在正在做这项探索，可能激光去除污垢之后，壁画原来的颜色反而能保存得更加长久。

这方面我们跟美国盖蒂文物保护研究所合作了 25 年，明年 5 月份会到盖蒂中心（Getty Center）去做个展览，一方面也是将合作 25 年以来取得的成就，给美国观众一个交代。因为盖蒂是由基金会支持的，好多人给基金会捐了款，但是不可能亲临敦煌，所以我们也通过展览的形式，让他们看到原来自己的钱是用于这样一个文化遗产了，是值得的。

B：2009 年《外滩画报》采访敦煌研究院当时的院长樊锦诗时，她提到，敦煌保护面临的最大问题，是游客参观和保护之间的矛盾，建立数字展示中心也是出于这个原因。中心建成后，游客分配的情况是怎样的？

L：数字展示中心建立以后，莫高窟的日承载量由原来的 3000 人，提高到了 6000 人。之所以能够提高，是因为把介绍性的内容放到数字展示中心完成了，特别是通过两部影片，一部是《千年莫高》，讲敦煌的来历，与丝绸之路的联系，还有一部球幕电影《梦幻佛宫》，展示了几个洞窟的影像。这样游客进洞前对石窟就有一个基本了解。本来一个洞窟要讲解 10 分钟，其中 5 分钟的时间是讲这些背景知识的，现在，进洞窟之后只讲这个洞窟的内容，时间就缩短到 5 分钟，就可以增加流量了。但是洞窟的利用强度还是和原来一样，是通过缩短滞留时间，解决两者之间的矛盾。如果每天只接待3000人的话，我们各方面压力都很大。因为现在旅游是地方经济发展的重要动力，特别是敦煌，本身就是靠旅游的。所以我们在保护的前提下，是每天限定 6000 人。