中：应该怎样理解新的创造呢？

徐：新的创造正是中国工匠所独有的。从某种意义上说，西方工匠并不主张进行新的创造，他们认为在框架之内严格按照标准去做最重要，这样才能保证产品的质量。所以 他们的制作与创造是相分离的，跟中国不一样。中国的工匠关键是人品——即人的品质，包括潜质和悟性，还有实践能力，这是中国人的要求。

刚才那些大师的作品不是用精细来形容的，是完美。太过于 精细不够厚重，比如柯愈勄的作品就是一种完美。新的创作主要体现在作品的样式上，因为社会变化，人们的要求也在变化，这种变化有时候是实用的，有时候是精 神方面需求的，它是一种客观的存在。在手工艺行业，真正意义上的大师，真正意义上的工匠，是会根据变化去调整作品的功能和样式，充分满足不同需要的。要达到这种完美，首先是能够完全放在生活中使用，与生活不相适应的东西，不能叫完美。

中：要达到这种状态需要的是匠心？

徐：匠心，现在是个很时髦的词，是指那种构思的技巧，但也不是单独说，应该叫匠心独运。

其实匠心与道教有关系。在传统说法中，人的心是有思维功 能和指挥功能的，人的运作并不完全取决于大脑。因为大脑的工作是很繁重的，这不利于身体健康。做手工艺是下意识的动作，是一种修炼方式，叫息脑运心。匠心 跟现代人所理解的不是一个东西。所以描述手工艺的词有很多，并不完全是我们现在所理解的东西。我现在讲学都说传统手工艺，而不是工艺美术。因为在现在人们都要做艺术家、美术家，而不愿意做工艺家，这个是一个很大的误区。

中：我们应该怎样走出手工艺的误区呢？

徐：现在中国的手工艺与匠人正处于一个过渡时期，经济转型、社会对文化的认识不断加深，我们的传统也在被重新认识中，但大趋势肯定是好的，甚至有人说通过现在的 手工艺看到文艺复兴的苗头。现在学习传统手工艺的年轻人有很多，比如南通印花布传承人吴元新的女婿，辞去银行的工作一门心思学习南通印花布。但年轻人要注 意的是学习的东西要正宗。比如现在流行的草木染，是个日本词，我们中国人叫植物染。所以，做手工艺就是找到中国传统文化最正宗的方式。