知道墓被盗了，还得知道盗墓者的盗墓动机

大河报记者：曹操墓历史上多次被盗，对研究的干扰是不是也特别大？

潘伟斌：是的。大家都知道曹操墓被盗得很厉害，不然墓室里也不会有那么多淤土。但是我们发现了一个非常奇怪而重要的现象，所有能够标志曹操生前身份和权力地位的重要文物，也就是说随葬品，都被盗墓者给破坏了。比如墓里发现的三个头骨面部全部被破坏，标志其帝王身份的圭被从中间折断，璧都是破碎的，铁剑、铁刀、陶鼎都是碎的，凡是刻有魏武王字样的石牌都被摔碎，而没有刻这三字的石牌却大多保留完整，这是为什么？是不是偶然现象？这就需要解决曹操墓首次被盗问题，解决第一次被盗时盗墓者的盗掘目的。

于是，我们对此进行了深入研究，有针对性地进行考古发掘，结合考古发现和历史文献，发现曹操墓第一次被盗的时间，应该在他去世后不久的西晋晚期八王之乱时期，是出于政治报复，因此，才会出现这种现象。这又解决了一个重大学术问题。

大河报记者：对于一部考古报告而言，是否客观记录现场发现就够了？

潘伟斌：我个人认为，考古报告的编写，仅仅客观陈述考古发现而不进行深入研究是很不够的，是没有质量的考古报告，那是对考古资料的简单堆砌。而且，考古报告不应该只有专业人员才能够看懂，我的希望是让更多普通人都能够看得懂。因此，这本《曹操高陵》内容涉及比较广，比如，除了介绍曹操墓考古发现外，还介绍了曹魏王朝的有关情况、曹魏时期的丧葬制度和各个陵区，其中，不仅有曹操高陵，还包括曹操老家安徽亳州陵区、洛阳邙山的曹魏陵区，这是大多数人都不知道的，也是在研读曹操高陵时必须要了解的。

比如高陵发现之初，发现曹操墓坐西向东，大家都知道汉代墓大多是坐北向南，因此感到非常奇怪。有专家解释这是因为曹操思念老家，所以将墓葬面向其老家亳州。我给出的答案不是这样，事实上，曹氏在亳州祖茔中的墓就是坐西向东，本人推测这是曹氏家族的祖制。后来，在洛阳发现的一些曹魏墓，比如曹休墓、西朱村曹魏大墓也是坐西向东，印证了我的这个推测。

所有这些，我们都是用较为通俗的语言进行表达，不仅增加了报告的可读性，同时，也使一个一向被非专业人士认为晦涩难懂的、专业性很强的学术报告变得鲜活起来，我认为，打破学术界与一般社会群众之间的藩篱、具有可读性是《曹操高陵》的一大特色。令我感到欣慰的是，这本书出版之后，很多非考古圈的朋友都向我打听这本书，索要这本书，但很遗憾，因为出版数量太少，不能够一一满足大家的需要。

曹操墓的认证有22条证据

大河报记者：那么这本书的出版是否意味着曹操高陵的悬疑都已经解决了？

潘伟斌：曹操墓的定性曾经是最大的悬疑，2009年底召开新闻发布会，宣布安阳西高穴二号大墓是曹操墓之后，在社会上引起巨大轰动，在学界激起了对三国文化新一轮的研究热潮，但也引起了一些人的质疑。当时我们常说，曹操墓定性有“九大铁证”，那是我们的初步认识，现在的《曹操高陵》报告里，关于墓主的认证证据，我们列出了多达22条，不仅包括墓葬位置符合文献等这些直接证据，而且还有我们通过对当时曹魏丧葬制度的研究，对认定曹操墓的反证。

如有人一直怀疑曹操墓中未发现印玺和墓志等，用来反对我们对曹操墓的认证结论。但是，本报告中列举了为何不会出现这些东西，出现这些东西就不是曹操墓的原因，从而反证了墓主一定是曹操，不可能另有他人。再如，曹操陵墓墓壁上所表现出来的迹象，可以印证曹操去世的季节和安葬的时间问题。书中还列举了有关曹操墓第一次被盗的时间的史料记载，其中所记载的被盗文物，与我们发现的石牌一一对应问题，这样，又为曹操墓的认证提供了一条更加准确的证据，诸如此类还有许多。

本报告的出版，仅仅是对曹操高陵的初步研究成果，有关曹操墓的研究课题还有很多。比如墓葬内出土了几千个铠甲片，那么，到底会有几套铠甲，它们是什么样子，是怎么制作的，这些都需要等除锈、加固、分类、复原之后，才能知道。再如，画像石的修复和研究问题。另外，根据相关资料记载，东汉皇室在随葬品中有“东园秘器”，什么是“东园秘器”，是由哪些随葬品组成的，都有待研究。

大河报记者：很多人很关心，什么时候能够去参观高陵博物馆。

潘伟斌：去年，省政协专门组织了一批政协委员到高陵进行调研，推动该项工作的进展。目前，博物馆方案已经获批，为了配合博物馆建设，去年下半年开始，考古队已经开始进行发掘。将来，曹操墓的出土文物和墓葬本身，以及相关研究成果，都能够在博物馆进行展示。

大河报记者：当初曹操墓的发掘曾经举国关注，经历了喧嚣和争议再到平静，作为领队你走过了怎样的心路历程？

潘伟斌：因为曹操墓是一个千年之谜，很多人知道之后的第一反应都是错愕，然后表示怀疑。现在回头看，曹操墓是近年来考古项目中专家前来参观最多的一个项目，也是经历了最严格审查的一个考古项目，考古界的结论非常一致，全部赞成我对曹操墓的判断，这也是最令我欣慰的。经过这个事，我觉得自己也成熟了（笑）。我认为做学问一定要坐得住，排除一切困难和干扰，要有这个意志，一定要把这个墓的工作做好，学问做扎实，给社会一个交代，而社会最终也一定会肯定你的工作。