金 鲁山段店窑钧釉天青玉壶春瓶 鲁山段店窑文化研究所藏

于是有说法认为，鲁山段店窑所烧青瓷制品，对我国北方瓷业，特别是宋代钧窑、汝窑影响很大，其釉色开钧瓷、汝瓷之先河，为钧瓷、汝瓷之鼻祖。

郑州中原古陶瓷标本博物馆馆长、鲁山段店窑文化研究所所长冯志刚常年来专注于河南境内古陶瓷，特别是鲁山段店窑瓷器的收藏及研究工作，掌握不少一手资料。关于鲁山窑现阶段的研究情况，本刊专访冯志刚。

《收藏》：有观点提出，鲁山窑段店窑和清凉寺汝窑关系密切，并视其为清凉寺汝窑之源流。这种观点您怎么看？

冯志刚：关于汝窑的问题，目前的清凉寺汝窑遗址分为三期，Ⅰ期是所谓的“汝窑”，指民汝窑，也就是传统人们称之为“临汝窑”的类型；Ⅱ期就是目前标准的“汝窑”或称为“汝官窑”“官汝窑”，是专为宫廷烧制贡瓷的官管窑场；Ⅲ期地层中发现的主要是一种青瓷类产品，即现在所谓的“类汝窑”，这种青瓷其实在河南别的窑口也都有生产。

汝窑从大的概念来说，指的是当时整个河南汝州，包括现在的汝州市、宝丰县、鲁山县、郏县等地区生产的陶瓷器都可以称之为汝窑产品。鲁山县自唐代贞观被划属汝州以来，一直未有大的变动，那么鲁山段店窑所生产的产品在北宋时期应该也在汝窑的范围。

鲁山段店窑由于处在汝釉瓷器和钧釉瓷器技术生产的核心区域，在汝、钧釉生产阶段的早中期，其生产出汝、钧釉瓷器都是正常现象，在窑址出土器物中已经可以看出基本面貌。

多年前，段店曾出土过天青釉带小支钉满釉圈足盘、平底支烧小盘及满釉圈足、支烧碗残片，实际上就是汝釉瓷。另外前几年在南水北调工程鲁山县的杨南遗址，也出了好几件汝窑及临汝窑类型的器物。从严格角度来讲，这些窑址和遗址出土瓷器虽不能排除是其他河南本地窑口产品的可能性，但河南窑址之间相互影响，生产同一种品类、同一器形的普遍情况是可以坐实的，尤其是平顶山地区窑口众多，分布都比较密集，这种情况更是常见。

“源流说”，我觉得并不可靠，因为这些产品出现时间应该说都差不多，工艺上应该是互相学习吧，这是那个时代瓷器制作工艺的流行趋势。各窑口根据客户审美喜好去生产，应该是一个互相的效仿、学习。或者可以认为，它们就是一个整体，类似是河南中部窑场的概念，就像今天大的工业区、产业园一样。

《收藏》：也就是说，历史文献中所记载的“汝窑”，跟我们今天理解的汝窑是有出入的？

冯志刚：目前公众所称的“汝窑”概念，还是应该以宝丰清凉寺遗址所出“汝窑”为标准。吕成龙先生在为庆祝北京故宫90周年出版的《汝瓷雅集》中，对存世的公私所藏有个比较全面的统计。