今年开年以来，多个重量级国宝级书法名迹对公众展出。人们研究颜真卿《祭侄文稿》，一篇手稿何以成为“天下第二行书”，研究怀素和尚的《自叙帖》《小草千字文》的文化价值，在国内外掀起了一阵研究中国书法的热潮。

与此同时，在上海博物馆的《丹青宝筏——董其昌书画艺术大展》，不仅是中国内地举办的规模最大的董其昌艺术大展，主办方向海内外15家重要收藏机构商借藏品，遴选董其昌及相关书画精品共计154件，其中不乏晋唐宋元等大家名迹，如王羲之《行穰帖》卷、王献之的《鸭头丸帖》、苏轼的《楷书祭黄几道文》等。

中国古典文化在复兴。书法热潮背后，行草名帖备受关注，背后蕴含着什么文化信息？文人画受到市场高度认可的今天，带着丰富文化信息的书法，是否会成为下一个收藏热点？来自书法家、学术界与拍卖界的专家与羊城晚报记者进行了对谈。

受访嘉宾

徐志兴

1942年生，江苏徐州人；江苏省文史馆馆员、徐州工程学院艺术学院教授，现为中国美术家协会会员、中国书法家协会会员、中华诗词协会会员。他自幼随舅父、著名画家萧龙士学习书画，后又拜师李苦禅、王铸九、许麟庐诸家门下。

周国城

1950年生于浙江杭州。曾任广东省书法家协会副主席，广州书画研究院院长，广州市美术家协会主席。现为中国书法家协会会员、中央文史研究馆书画院研究员、广东省书法家协会顾问、西泠印社理事、广州市美术家协会名誉主席、国家一级美术师。

喜书行草、写梅兰竹菊和水墨荷花。书法、绘画、篆刻等作品多次入选全国、省、市展览及入编专集。分别在杭州、广州、深圳等地举办个人展览。出版有《墨分五彩——周国城作品集》、《周国城手卷集》、《周国城作品集》、《周国城书画作品集》等。

许习文

中国拍卖协会艺委会副主任，广东美术学院书法研究所特约研究员，广东关山月艺术基金会副理事长，广东崇正拍卖有限公司董事总裁

壹

书法大展

酝酿书法学习热？

羊城晚报：今年开年以来，多个重量级国宝级书法名迹对公众展出。你觉得从学术与传播角度，这些大家书法真迹对公众展出，对书法的研习与收藏有无一定影响？

徐志兴：2019年开年，颜真卿手稿《祭侄文稿》引起广泛关注。董其昌艺术大展在上海博物馆举行，其中包括王羲之、王献之、颜真卿、怀素、黄公望、宋徽宗等人的艺术精品。这两个大展不仅拓展了所有观众对书画的艺术眼界，而且提高了大众对书画的认识水平。

颜真卿在思想品格方面“志”而坚守、“据”而不移、“依”而始终，于书法艺术上表现为无拘无束、自然无为，是一种天人合一的境界。而董其昌在其影响颇大的《画禅室随笔》中，即提出了著名的南北宗论，又提出了《笔墨论》，他说：“以蹊径之怪奇论，则画不如山水，以笔墨之精妙论，则山水决不如画”。这说明笔墨不仅是中国书画的表现手段，而且是中国书画的精髓所在。

周国城：多年前我曾在西泠印社出版社出版了《唐颜真卿祭侄稿及其笔法》一书，《祭侄文稿》是颜真卿书法作品的精华，历来被誉为“天下第二行书”，用笔流畅、随意、遒劲；用墨浓、淡、枯、润相宜，参差有别。全文在悲愤之下写就，恰恰是这种自然的书写手法，达到了一个很高的审美境界。

历史上的书法名篇像《兰亭序》、《祭侄文稿》等都是即兴的，不是创作，而是随心所欲的，它们的美感只可意会不可言传。正如林语堂所说，“书法艺术齐备了全部审美观念的条件，可以认作中国人审美的基础意识。”虚实、黑白、疏密、粗细、浓淡、虚实、枯润、正欹、俯仰的变化，集中体现了中国古代的哲学思想。

现在的书法是一种创作，变成一种艺术，不再是现代的语境，毛笔也不再是日常书写工具，但书法仍要符合古人刻意与不刻意之间流露出的审美高度。审美是书法的基础，从书法名迹的欣赏和研习中，提高自己的审美，这比提高技巧更重要。在认识论上先要过关，再有方法论。

许习文：从拍卖市场表现上看，这几年对书法的关注度是越来越高，无论是古代的还是近现代的。像赵孟頫的《心经》、曾巩的《局势贴》，都是拍出以前不敢想的创纪录上亿高价。我觉得这应该是市场或者收藏家对这些中国古典文化、文人内涵的东西的一种推崇，一种价值的回归。

贰

如何看待书法中的法度？

羊城晚报：书法爱好者在平时临帖与看书法名家真迹展览时，有何要点可以留意？

周国城：老一辈艺术家常说，不要看差的东西，会看坏了眼睛，这里是指审美低下了，把差的当成好的。王羲之把东方审美这一最高标准告诉我们了，篆刻的高峰在秦印、汉印，标准也在那里了。

中国书法和国画，无非就是要掌握线条笔法和黑白分割，这是中国书画技法的本质特征。书法是学习笔法线条和黑白分布的最基本入门，是训练驾驭毛笔能力和毛笔书写性的最好途径。

中国文人从书法修炼中，认识了线条上的美感，像笔力、笔趣、精密、遒劲、简洁、厚重、波磔、谨严、洒脱；又认识结体上的美感，如长短错综，左右相让，疏密相间，计白当黑，条畅茂密，矫变飞动……这些美感的规律，是中国书画的灵魂所在。

徐志兴：书法爱好者在看书法名家真迹展览时，要注意其笔法、字法与章法，此三法为书法的三要素。笔法要注意，其在运笔的过程当中如何运用落笔藏锋、运笔中锋、收笔回锋。用笔当中的轻重缓急、提按使转，要注意其一波三折的节奏美。其次要注意字法结构的上紧下松、左敛右伸、内聚外展，以及点划呼应。再次要注意章法结构三要素（文、款、印）的排列组合，应以虚实相生、计白当黑、相承起复、参差变化为准则。

许习文：对学习书法来讲，法度是一个必然的过程。临帖临碑，解决的就是首要的法度问题。但如果从更高层次来看，书法是一个从“无法”到“有法”再到“无法”的提升过程。

吴冠中有一句名言，“笔墨等于零”，我延伸一下：技法最终也等于零。因为法度是个最终可以解决的问题，10年解决不了就花15年。书法写到最终不是看法度，而是写你的修养、胸襟、眼界和阅历，写你的世界观。我认为这些才是书法的最高层次。所以书法家如果有其他方面的学问去打通、支撑他的艺术架构，那他既有法度，又有境界，这才具有很高的艺术价值。

比如说颜真卿，大家都在临他的楷书。为什么他的《祭侄文稿》艺术价值那么高，成为天下第二行书？因为他写字时那种发自内心的真情流露很丰沛。如果是一般观众，学习时会去临碑帖，学习非常严谨的法度，但看到《祭侄文稿》这类作品时，你会置身于他书写时的大背景中，感受到他心中悲愤的家国情怀。他不可能用一笔一画非常工整的法度来写，法度包含在其中，但不是最重要的了。你可以看到他笔下那种悲愤苍凉的流露，包括一再修改处，笔墨都是苍苍茫茫。这些“真”，这样的风骨之作，才是艺术价值最高之处。

羊城晚报：年初《与古为新——周国城书法作品展》在羊城晚报艺术研究院举办。你为什么要强调书画同源，与古为新？

周国城：这次展出了约50幅书法作品，绝大部分是新作。包括对联、条幅、小品等多种形式，以行书为主，间杂国画兰花小品和篆刻作品。

“书画同源，以书入画”，是指中国书法与中国绘画密不可分。如果说中国画与书法没有关系，那是一种悲哀。说传统笔墨不能表现现代美术，是文化不自信的表现。如果你想画好中国画，我建议先学书法，书画同源，书法为上。书法过关了，梅兰竹菊就可过关，其他画种也很快过关。

《诗品》里讲：“如将不尽，与古为新。”在书法这种传统根脉深厚的艺术门类中，强调“与古为新”，就是强调一种古意，这不是以朝代来分，而是以气息来分，达到了那种气息，就有了古意。

叁

书法家更需要整体修为？

羊城晚报：历代大书法家，通常诗书画印俱佳，对于当代书法家而言，其诗书画印的整体修为是否十分重要？应如何欣赏？

徐志兴：历代诗书画印四者俱佳的大书法家，其学术修为对当代书家有十分重要的学习价值与借鉴意义。诗书画印俱佳说明他们艺术修养的全面性。

古人常说“诗中有画，画中有诗”、“书画同源，书画一体”，又说“印中有书，书中有印”，皆说明了诗书画印四者对一位书法家所起的重要作用。只有当书法家把四者结合起来，并熔为一炉，其书法作品才能展示深厚的美学内涵与文化内涵，其书法作品才能展示出阔大的气势美和意境美。

周国城：回顾中国美术史，有名的画家基本上都精通绘画和书法，比如近代的齐白石、潘天寿等都是诗书画印四绝。写意文人画的诗书画印融合，是中国传统文化艺术的精华。书画家要想达到一定高度，一定要有诗书画印的综合能力。

学习诗书画印，归根到底是要丰富自己的修养，提升自己的审美能力。现代中国画教学的奠基人潘天寿，十分重视培养学生诗书画印等各方面的综合素养，我个人亦十分推崇这种中国画的教学方法。多年来，我们天平楼师生一直把诗书画印“四艺”同修作为教学中的一种常态，并把写诗融入到日常学习和生活中。现代的语境与古时候不一样，但审美的逻辑是相通的。

许习文：所谓功夫在诗外，我一直强调，书法要通过很多书法之外的功夫来支撑。还要把这个人放在一个特定的历史背景下，来考量他在社会、历史中的地位。

古代文人书法家对诗书画印修为，历来都有要求。这些学问如果能打通，各个领域都足以支撑，才是书家修为的理想状态。就像饶宗颐这样的大师学者，他不一定自己去刻印，但他对印学的了解肯定也很深，他也曾是西泠印社的社长。所以，对书法这个领域要有深刻研究的话，要把这些学问都打通，把诗书画印的整体作为一个体系去理解、学习和研究。

但另一方面，因为时代的变化，现在各种专业都划分得很细，有的人会写字不见得会刻印，全才出现的几率少了。在诗书画印各有所长的文人之间，文化交流合作的作品，文化艺术价值就更加凸显，市场表现也会更高。像去年拍出高价的《木石图》，光是上面的不同名家的题跋、印章，都值得好好研究学习。

肆

文人书法是否未来热点？

羊城晚报：文人画现在受到市场的极大关注，例如《木石图》去年底拍出天价，是否体现出人们审美情趣的变化？相应地看，文人书法的市场反馈如何？

徐志兴：这充分体现了人们对文人书画审美情趣的变化。苏轼曾说：“合于天造，厌于人意”，展示了一代文学家苏轼对文人书画的高度评价。所谓“合于天造”，是指妙合自然、天人合一；所谓“厌于人意”，是指符合人们的审美意向与意趣。而所有真正文人书画的作品，都达到了苏轼的这一审美要求。

周国城：在美术领域，能与西方比肩的，就是文人画。黄庭坚说“一丘一壑可曳尾”，这里的“一丘一壑”不仅是实际的山水，同时也是文人胸中的丘壑。虽然文人画在唐宋已经出现，但真正形成气候是在明朝，代表人物有陈白杨、徐渭、八大山人等。文人画画，具文心、诗情、画意，诗书画印的结合，讲求耐人寻味的抒情与审美趣味，力求达到“妙不可言”之境地。到了吴昌硕、齐白石手里，又开创了文人画的另一个高峰。

说到文人书法，首先要厘清一个概念，并不是但凡文人、名人写的毛笔字就是书法，书法是有法度的。在这一点上我的观点比较传统。

文人书法这几年的确热度高了，但搞书法收藏，首先还是要看作品当中的含金量，并不是光看作者名气有多大。我们提倡书画入厅堂，是希望更多的人懂得欣赏好书法，关注作品本身与你的气息是否相投，在日常生活中感受形神兼备、气韵生动的书法美感。

许习文：《木石图》拍出天价，因为它是典型的文人画的开始。这反映出大家的审美，在追求“真”，真诚、真性情的东西。其实文人书法的市场也是在这几年才显著的热度上升，我认为它在未来的价值会越来越凸显。文人画已经受到这么大的市场认可，文人书法也会因为有书法以外的文化内涵和附加值，得到市场认可。

有人说，与画相比，书法的艺术价值和市场价值，一直被低估。你觉得这个状况有可能在未来几年的市场出现转变吗？

相对于画来说，书法的评价体系更为复杂，评价书法的含金量，比画要难。从我对书法的认识来说，学习书法比画画难度更高。普通人学画画，三年左右能画出个样子，但书法学三年，还入不了门。

收藏字画的理由很多，无论是投资增值还是仅为赏心悦目，我认为都无可厚非。收藏市场兴旺了，才能带动艺术的生成。比起过去，现在的收藏市场理智很多了。说到书法收藏的价值回归、正本清源，需要一个过程，我们现在做展览，搞诗书画印的研究，也是在唤起人们对中国传统文化的认识。在传统文化渐渐回归的今天，相信更多人会认识书法的含金量，这门独一无二的属于中国的艺术，也将迎来更美好的前景。

徐志兴：这种书法低估的情况，在未来几年的书画市场中，会出现转变的。书法的艺术价值应当看其艺术性的高低而定，不应因为是书法其价值就低，是绘画，其价值就高。应视其“技”与“道”两者所达到的高度而定，“技道”两进、“技道”两优者，当被大众所喜爱，其价值也就高于其他作品。“技”“兼于事”、“兼于义”、“兼于德”、“兼于道”、“兼于天”者（庄子语），才能进入自然无为的境地，才能真正获取艺术的生命。

许习文：以前有种说法，“好字卖不过烂画”，我觉得现在这个现象慢慢在改变。书法的内涵很丰富，除了艺术价值，还有历史文化上的价值，特别是一些具有文献价值的东西，在市场上都会被看好。像吴湖帆作为海派霸主，书画俱全，去年在崇正拍出的价格，连上海同行都惊喜。今年上拍的张伯驹的词稿、张伯驹与潘素的合作书画，在崇正的专场也有很多创了他自己的纪录，都是因为有历史价值文献价值，而受到市场的认可。

但这些认可，要建立在有专人研究的基础上。比如原北师大校长的陈援庵，大家原本也知道他，但他的手稿经过系统梳理后，拍出了六七百万元的价格；而像陈澧，算是广东近代书法承先启后的重要人物，按照他的学术价值学术地位，在广东应该算是清末张之洞之后的一代大儒，但目前从市场反映来看，大家对他的关注度还不算高，就是还欠缺系统的整理。