收藏周刊：既然天青釉是汝窑的代表釉色，那么，汝窑在陶瓷史上是个怎样的地位？

楼钢：高古的瓷器，是以汝窑为首，一直到现在，全世界对中国陶瓷的认同，就是汝窑，汝窑是最顶峰，无可替代的。

汝窑并非仅仅是宋徽宗指定的那二十几年。只是到了宋代末期，他极端地推崇汝窑，在原来民间汝窑的窑子范围内另外建了一个窑专做官窑，我们叫汝官窑。建了汝官窑的同时他又建了一个北宋官窑，也是追求天青釉。所以说汝窑，或者说天青釉也代表了中国雅文化瓷器的最高峰。

收藏周刊：天青釉在明清几乎很不一样了，而且彩瓷和青花非常流行。

楼钢：到了明清，可以说天青釉完全式微了，它不再成为一个亮点，这可以从两个角度看。第一个，明清社会文化的主体是俗文化，它大量追求彩瓷、青花，最大的特点是很抢眼、很亮丽，追求一种外在的视觉冲击。

但是值得注意的是，明清的宫廷，官窑还是大量生产单色釉器，特别是天青釉，清代的康熙、雍正、乾隆这三朝，皇帝是专门派了督窑官到景德镇，模仿汝窑的天青釉。在雍正的时候，仿制天青釉，已经相当成功，但是还是达不到汝官窑的这种效果。

区分民汝窑和官汝窑可以参考支钉的大小

收藏周刊：这么说，民汝窑的存世量会否比较大？

楼钢：相对来讲会比较大，因为民汝窑存世的时间较长。如果去研究它的发展历史可以看到，从五代的末期一直到北宋时期，一百多年都有生产，而且还有生产很高端的瓷器，包括贡器。但我们说的官汝窑只集中在北宋末这二十六年里。我们现在民间还是可以看到不少藏家手上是藏有民汝的产品，而且民汝和官汝窑的产品，如果不是很专业地去研究，它外观看上去是很接近的，只有一些细微的差别或者一些特征性的差别。会相当容易把民汝窑当成官汝窑。还有另外一个现象是主观上的问题，刻意地把民汝窑的出品说成是汝官窑的出品。这种现象我想应该是有的，毕竟民汝窑和官汝窑的价格相差非常大。

收藏周刊：那么要如何鉴别民汝窑与官汝窑？

楼钢：如果光从外表来看，它的差别不是很大，但是有些特点是可以把握得住的，最大的特点是支钉，一件瓷器要烧造的时候，由于它一定要和地面接触，接触的这个部位如果过了釉的话，它会粘住匣砵。

所以，所有的瓷器跟匣砵接触的这个地方总要有一个过渡的物体，通常来讲我们会用垫圈，更好一点的瓷器就用支钉。这个是最明显的一个特征，民汝窑大部分是用支圈，所以如果一个小瓷器(大瓷器除外)，它底部有一圈没有釉，基本可以判断是用支圈垫烧的，它应该就是民汝窑。

第二个，由于民汝窑曾经有过贡器，它也采用过支钉支烧，但是它所用的支钉，比较大。留在瓷器上的痕迹相对就比较大，比方说有一颗黄豆或者绿豆这么大。但是官汝窑的支钉叫做芝麻撑钉，像芝麻那么小。这个是其中的一个依据，但不能说是绝对依据。