杨清汀：女人书法像女人，我对这种标签式的说法，认为很庸俗。

张改琴：社会对妇女书法的要求确实有不同。一个说法是女人书法如何像女人，如何不像女人，说你应该不应该的原因是什么，没人细想。女性和男性一样，都是学的王羲之、颜真卿这些人，怎么可能都叫女人像女人？书法上哪能分这个男，这个女？世俗社会对女的要求太多。还有个说法，说女性书家是故意学男人的。实际上她们本身就是学男人的，这是艺术创作规律的问题，用性别观念作为评判标准对号入座，对女性非常不公平。

再是历史文化传承上，似乎都是男人的天地。卫夫人的家族、管道升与赵孟頫夫妇，家庭教育和环境因素有很大关系。多少年形成的习惯，女人安身立命具有天生依附性，在悦人的成分上多，独立自主上少。传统观念中，社会对女性的生理要求也有局限。

杨清汀：是的，简单的机械论者，永远走不进艺术。社会由男女组成，艺术由自身元素组成，是不同的概念。你看到的是书法，而不应该是男人和女人。所以，对妇女书法这一块缺少挖掘，当代书法是不完整，有缺陷的。

张改琴：历史上书法独立的学科没有形成，人们主要凭兴趣，凭家庭教育。日本妇女学书法的比较多，主要是没有工作，在家里。中国妇女的地位全世界排第九位，带来的好处是地位提高，带来的坏处是劳动强度大。男的可以不管家，女的不行。所有女人不可能脱离家务。不见得社会地位高了，家庭就有地位。社会整体对女人的看法还是有相当偏见。一个在艺术上有追求的妇女，和男性相比，需要承担双重，甚至多重责任。

杨清汀：今天耽误您一上午时间，非常感谢。

张改琴：不客气，是一些参考性意见，不见得对，有一些问题今后还可以慢慢讨论。