陈丹青

不是现代艺术，也不是当代艺术。

       陈丹青：我的画是非常传统的 

       8月25日上午，首届新疆艺术双年展“文化艺术名人讲坛”在乌鲁木齐7坊街创意产业集聚区开讲，艺术家陈丹青作为首讲嘉宾，为新疆的艺术爱好者带来了一场不拘一格的精彩演讲。 

       作为享有盛誉且备受争议的中国当代文化名人，陈丹青在其主项绘画领域卓有建树，而他的文字作品的影响力甚至已超过画作，而更多的人则通过不同渠道习惯了他每发惊人之语时的犀利。24日下午，本报记者在昆仑宾馆专访了陈丹青。

         陈丹青现场的讲座，睿智风趣，妙语不断。从阅读到电影、到绘画、到音乐，他总有独到见解。 
       “我的画不是现代艺术，也不是当代艺术” 

       记者：很多人都是通过您30多年前的作品《西藏组画》认识您的，现在提到您，也必然提及《西藏组画》，这似乎成了一个定式? 

       陈丹青：这是个圈套。你画出所谓的成名作，并被承认后，这就成了一个套子。人家提起时，你会不自觉地拿这个套子套自己，这就是圈套。然后你想超越它，等于又为自己设了一个圈套。我以前就落入套中，总想着超越，现在不想了。超越又怎样，不超越又怎样? 

       记者：通过《西藏组画》可以看出，您对少数民族题材的美术创作有很深的认知，能否谈谈您眼中的新疆画? 

       陈丹青：这是我第一次来新疆，我对新疆本土画家不了解，只知道一些画新疆的人和从新疆出去的人。我的画不是现代艺术，也不是当代艺术，是非常传统的，换句话说，是非常过时的，从学术上讲，属于19世纪的传统画，无非是学一点苏俄人、法国人，学的半像不像，所以我通常不会出来谈现当代艺术。 

记者：我曾采访过几位画家，他们对自己的作品在市场上的定位很是困惑，您如何看画作的艺术价值与市场价值? 

       陈丹青：这是个伪命题，中国画家的画现在能卖得好，既不是市场的原因，也和画家本身无关，是因为中国现在有很多“热钱”，他们不知道怎么投资。“热钱”这个词从英文来，叫“HotMoney”，意思是突然出现很多来历不明的钱，这是由于经济发展太快，经济产品又太少造成的。很多人都拿这些钱来炒股票、买房子，后来，他们发现还可通过收藏让钱增值。当然，这个市场并不是和画本身毫无关系，确实有很多画家发财了，有很多画作在市场流动，但这和一个正常的艺术品市场不是一个概念。
        “其实我的文字写得不好” 

       记者：很多人喜欢读您的文字，觉得您对中国人文现状的批评淋漓尽致。 

       陈丹青：其实我的这些文字写得不好，只是把愤怒写在纸上，大家就以为我一直是愤怒的。其实我非常注意文章要懂得进退。一件事不要说死，不要主见太强，要考虑各种维度。你说的话，只是你一个人的想法，没有人能肯定你说的都正确。

   记者：老一辈学人与作家的文学创作，比如木心先生，您会在各种场合和书籍中推荐，而对当代青年作家的著作好像没发表过什么言论，如韩寒、蒋方舟等，您如何看? 

       陈丹青：没读过，不好说，不过有网络文学，有青春文学，总是好的。

       记者：您曾在一个访谈中说，原创在中国并不重要。最近有一个事件：谭旭东获得鲁迅文学奖文学理论评论奖的《童年再现与儿童文学重构》有70%是引用自他人言论。对此您怎么看?陈丹青：我没有看过这部作品，所以没法评论。但是就算100%引文，我也不会反对。因为用引文写作，是后现代文学作品的一个种类，罗兰巴特就想全部用引文写一部小说，瓦尔特本雅明也有过类似想法。对引文我不会惊讶，不会反对，只要他引得好。 

       “年轻人该从讯息中判别真伪” 

       记者：前不久，您在哈佛做了一场演讲，我看报道说，您去哈佛演讲主要是想与“80后”、“90后”交流，看看这些年轻人究竟在思考什么。他们思考的问题和国内的年轻人有什么区别? 

       陈丹青：我不知道他们在想什么，我也不知道国内的年轻人在想什么。不过我觉得，现在是网络时代，大家想的其实都差不多，他们通过网络在看中国的消息，你们也在看国外的消息。但他们有一点是中国没有的，在美国的社会环境里，他们可以知道哈佛的教育和北大有什么不同，但他们没告诉我。
 

记者：对中国年轻人的生活状态，比如精神或物质的追求，有什么看法?

   陈丹青：我没有什么资格对整个中国年轻人群体说什么。我个人想说的就是，看，你们这么年轻，我很羡慕，我已经老了。我们“50后”和你们“90后”接受的教育在本质上是一样的，现在有网络，世界发生什么，国内发生什么，你们想知道都可以知道。我想对年轻人说的是，你们可以通过从网络上得到的讯息判别真伪，再决定自己该做什么。

       访手记 
       温和之中见风度 
       每一位来到新疆的名家，大抵都会被问及对新疆的感受。受访者，所答也大致相似。但陈丹青例外。记者预约采访时即被告知，不可问这个问题，因陈丹青没来过新疆，对新疆完全不了解。记者意外之余随即释然，不随意，不妄言，也是师者风范吧。
        按时到达昆仑宾馆，记者被告知因陈丹青事务繁多，受访时间只有4分钟。准备多时的采访何以在几分钟内完成，令人焦虑。等待片刻后，被工作人员带至宾馆房间，终于见到了陈丹青。他端坐于椅上，贴头皮短发、标志性的圆形眼镜、白色对襟上衣、白色长裤、布鞋(讲座当日他着白色衬衫黑色长裤)，和他出现在电视与平面媒体中惯常的形象完全吻合。见记者进来，他立即起身欢迎，并与记者热情握手，一股书卷气和人文气息扑面而来。 
       待双方坐定，记者拿出采访本，调整好录音设备，时间已过去两分钟。心急火燎一阵后，采访话题由《西藏组画》开始，到论文学创作的“引用”结束，看看时间，已过去18分钟，到最后一个问题时，陈丹青与我边走边聊，直到坐上下楼的电梯。其间，工作人员多次催促，陈丹青总是抬手制止：“别急，让他说下去。”最后，陈丹青上车离开，与记者挥手作别，从始至终一派温和。 
       在见诸媒体的访谈及出版的著作中，陈丹青其声犀利深刻，睿智生动，以独到见解令读者有所思，有所悟。在面对面交谈的20分钟内，陈丹青给记者留下最深刻的印象是谦和、平静，知则言，坦直诚恳，不知则不言。温良谦和之中，自见风度与风骨。 

陈丹青语录 
       我到现在写东西还会有错别字，还有很多字我都不认识，我母亲会为我纠正。我母亲只是民国时代一个初中学生，但她可以到现在还能纠正我的所有错字。这就是教育的反差。第一我们是没有读过书的一代人，第二和我们成长的经历有关。这是我们50后的集体记忆。
       在农村的苦不用说了，但是对我有一个非常好的作用，锻炼我的承受力，我吃得了苦，受得了委屈。还有更重要的是让我了解到中国的民众、人性的真实。这个对我一生的影响都很大，我相信我念十个博士都不会有这种经历。
       27岁的你怎么知道你无法超越上一代。我在你这个年纪，我刚刚画了《西藏组画》。年轻人要有自信，你怎么知道你超越不了上一代。我像你这么大的时候最怕和50岁以上的人谈话，因为他们只想教训我，我在心里就根本不听他的。年轻人就要有点叛逆精神，年轻就是茫然的年龄，同时也是不服的年龄。 
       至于中学语文新教材存在所谓“去鲁迅化”，我觉得应该让鲁迅休息一会，十年、二十年、五十年都没关系，有一天，鲁迅还是会回来的。

陈丹青（1953年－），中国画家，文艺评论家。祖籍广东台山，1953年出生于上海，1978年恢复高考时，以同等学历被中央美术学院油画系研究生班录取。1980年陈丹青以油画《西藏组画》一举成名。他具有较强的造型能力，画风细腻，感情真挚，思维敏锐，有着一种稳定和深沉的力量。