宁夏博物馆藏战国错银云纹铜鐓

艺术评论：你既是一位考古学家，也是一位博物馆馆长，能否聊聊文物保护与大型基础项目之间的两难困境？

李进增：我们这代考古系学生毕业以后的三十年，正好是改革开放的三十年，也是全国各地基础建设蓬勃发展的三十年，同时也是文物保护和基本建设的矛盾冲突最多的三十年。

过去大家都是摸着石头过河，一切都以经济建设为中心，所有的事情都要为经济发展让路。经过这三十多年的发展，咱们财富也积累到一定的程度，对于文物保护的价值和意义也有了更充分的认识，而且认识到文物本身它就是一种经济资源。就是因为文物也能够挣钱了，所以大家对它的重视和保护意识会更加提高，这是一个自然而然的过程。

但是，从我们文物和考古人来说，我觉得我们对文物的建设性的破坏比自然破坏严重得多，也恶劣得多。除了盗墓贼这样的小规模的、个人的破坏之外，甚至还有法人违法，打着经济建设的名义，对文物几乎是做到扫荡殆尽。个别特别重要的文物能留下来的那是幸运，是政府和领导有远见。但是，更多的建设单位，它也不喜欢报道发现了文物，因为报道之后建设得停工，还得拿钱来发掘、来保护，它损失很大，所以宁可隐瞒不报，也不告诉我们有文物发现。　　如果说有搞考古出身的人做了主政一方的大官，那我想或许一定会对文物保护很重视，在基本建设的同时，考古勘探、发掘等工作也会做得比较主动与积极。所以，对于《文物法》和《博物馆管理条例》的普及，不仅要面对老百姓，对领导也要有一个普及的过程，可能这样下来的作用会更大，也是文物保护真正的希望所在。

艺术评论：有人说，在宁夏大约90%的文物都出土自固原地区，这里曾是丝绸之路的必经之地，历史上也很繁荣富裕。但是为什么在上世纪末却成为了国家扶贫的重点地区？

李进增：古代这个地方很富庶，为什么后来却都过着穷日子？我想是有三个方面。

　　第一，任何一片土地都是有其承载能力的。古代的原州(今天的宁夏固原)就是农牧并重，互相补充的，不是纯粹的农业，到后来人口增多之后，过度开垦，很多农田实际上土壤退化了。土壤在退化，人口在增加，那么财富总量就减少了，当地人在这种情况下连吃饭都成问题了，就过着穷日子了。

第二，与生产的产品单一有关。南部山区这个地方基本上是纯自然经济，没有人工灌溉，风调雨顺了就年成好，撒上种子能吃上两三年，赶上干旱了或者其他自然灾害，很可能连种子都收不回来，它的经济的持续性和保障性不强，纯粹靠老天爷。现在自然环境在不断恶化，雨水减少是个全球性的问题，所以南部山区面临的缺水干旱的压力更大，收入就很不稳定。

第三，是人的思想比较保守。南部山区的人教育和学习的机会较少，对乡土的观念还特别浓。这里有一种故土难离的情节在，有些人可能除了种地之外没有学过别的技能，到了城里无法生存。