中：那中西方匠人有哪些区别？

徐：中国的手艺人通过不同的途径学习基本的工艺技术，然后在这个基础上进行创造，所以有句老话是“师傅领进门，修行在个人”。就是说师傅可以教你一些最基本的东西，但是具体的创作还得看你个人的造化，看你对工艺技术的领悟、对材料的掌握，所以中国人很讲究创造。

过去常说没有创造就没有创新。创新是一种非常困难的事，创新不是嘴上说，而是需要做出来的。在手工艺中，人们要充分理解材料、充分掌握技艺、能够完全把控产品的样式。有了这样的水平，加上认真的态度和精益求精的精神，最大限度地发挥产品的作用，就是中国人的手艺精神。

而西方工匠是在一定条件的技术规范之内一辈子做一件事，中国人没有统一的规格，可以自由发挥。手工艺完全是个体的行为主张，不会有整体划一的规范要求。

中：这种区别所产生的不同影响表现在哪些地方呢？

徐：中国的很多手艺人是没有受过正式教育的，是在社会中自己成长起来的。他们的社会文化知识系统，不是依靠文字传播得来，可能是耳濡目染，可能是来自故事、传 说，也可能是通过口诀或其他方式获得。加上中国的手工艺品消费群体要求也很丰富，所以工匠在掌握了基本的技艺后，还会求变，以满足不同客户的需求。而 西方的工匠精神不主张变，只是要求工匠在一定的技术框架下进行制作。哪怕你不识字，但是按照这几个步骤去做，就可以把事情做好。中国的手艺人是可以商量 的，在这个东西上加些什么、减些什么，哪里放大、哪里缩小。在西方，这种方式的手工艺只有在特殊定制里出现，普遍是不可以这样做的。而中国的手艺人在掌握社会知识的同时，也丰富了他们对技艺的把握程度。从某种意义上说，这种创造除了提高生活质量外，很重要的一个方面是提高了生活的质量，因而也提高了生命的质量。这就要求手艺人一辈子去学习，这大概就是中国的工匠精神了。

中：那您接触过的印象深刻的匠人有哪些？

徐：在中国，这样的人极少。比如红木家具大师杨金荣，他是一个很特殊的手艺人，是有文化功底的手艺人。他除了有社会文化外，还有科学知识。他的英语很棒，出国讲 学都不用带翻译。他对中国的传统和西方的科学知识也有相当程度的掌握和了解。所以他把这些知识全部用来去认识传统，然后再进行创造。只有这样的手艺人，才 能成为真正意义上的手艺人。

另一个是已经去世的黄杨木雕大师柯愈勄，但他是另外一种 类型。他有自己的本职工作，他的生活经历很简单，但作品很完美，也是一个合格的手艺人。除此之外还有广东的牙雕大师张明辉、北京的牙雕大师李春珂、做雕漆 的文乾刚，他们都是真正意义上的手艺人。他们将一种技艺能够充分掌握，做出的东西登峰造极，同时又能满足不同的需要进行新的创造。