程大利 云烟如梦 纸本水墨 76×48厘米 2020

姜宝昌：现在很多年轻画家的作品，其笔墨的核心特征已经日渐萧疏，而强调造型，对于书法用笔的关注度不高，您如何看待这种现象？也请谈谈您的书法观及其与中国画的辩证关系。

程大利：中国画和西画的分野最根本还不在造型观，而在书法入画，书法用笔与西洋画的线的观念决然不同。书法是中华民族的独特创造，独有的语言方式。笔线的提按顿挫、虚实变化有其丰富的内涵。“书者如也、如其学、如其才、如其志、总之如其人而已”，中国绘画的线，无论是山水、花鸟还是人物都是同一个道理。线质索然寡味是书意的缺失，笔线的沉厚、遒劲、凝练和多变、结体的错落、关联和起伏是书法直接进入画法的关纽。中国画家对书法的理解越深，笔下越有味道，从经营位置到骨法用笔无不与书法审美紧密相连。好的画家能从书法中补充营养，汲取精华，“写”出不一样的笔线，呈现出不一样的气质。我们当代画家对书法和篆刻的研究、理解和领悟距离齐白石、黄宾虹差之千里，像黄宾虹那样对古印玺的入迷，像齐白石那样“三百石印富翁”的实践已经见不到了。

线质的退步，用笔的浮弱是我们与上一辈人的根本差距，问题就在书法上。对篆籀古印的审美研究，对书法的每日临池是用笔“由法到意”的必经过程，想要有好看的笔线，必须老老实实向传统学习，入之愈深，生之愈精，我们只有几十年不辍，认真研究“以书入画”的道理和规律，才能有好看的笔墨。想绕过书法走捷径，是违背规律的。

今日中国画的笔线质量，哪怕一个点，放在古画面前，立见暗淡。缺乏力度和精神的线质寡淡乏味，更有庸俗、狂野不以为丑，大行其道，还有受市场追捧的俗不可耐之笔，均是当下的问题。解决这些问题的唯一出路就是书法，当然还有综合修养。中国画的“守正”，先得守住“书法入画法”这个正。我同意潘天寿先生的观点，中国画一定要保留中国特色。造型、解剖、透视这些东西，西方人不但精通，做得远比我们好，但是笔墨和书法趣味的线质是中国人独有的东西，这是中国人的审美心态，是体现民族性的东西。宗白华先生所说的用一根线去散步，这与西方是不同的。