艺术评论：具体到你个人，第一次与刘海粟见面是什么时候？

谢春彦：“文革”还没有结束的时候，那时三十多岁吧，思想还是很幼稚的，受了一些“左”的影响，胆子也小，但看到他，有一点，似乎是长夜里忽然看到光明的感觉。他做了右派以后，他重新临写散氏盘，临写十年散氏盘。他对中西文化的看法和实现，我觉得很有启发，他很大气，不去否定传统，他是否定一种旧思想与旧做法。有人说他不严谨，他大的气度还是了不起的，他在给我写的信当中，认为我现在写字画画是为了国家为了民族，他就是这种大气。我觉得这一点，这种精神是现在缺失的。他到香港去办画展，得了一百多万元左右吧，那个时候很困难的情况下，他全部捐给南艺，救助那些穷苦的学生，其实他自己生活反而比较困难。

艺术评论：他想得是比较通的。

谢春彦：他想得比较大，你看他买的画，尽管有人说他捐的其中有赝品，包括他的合作，但我认为他那个时候，解放以前得到了钱买画，他不但把自己的钱都买了画，师母是富商的女儿，她的陪嫁钱也被他办学和买画用掉了，但他从来没卖过一张画，这就不容易，他不是买假画倒来倒去的。另外我觉得在艺术上，刘海粟先生还是有相当惊人的成就的，这一点，不应该道听途说地看，应该从展览会上实地地去看，不要耳视，要眼睛看，要通过思想去想，同时经过比较。比如说他晚期有十上黄山，他画的写生，包括白龙潭，那种用笔，那种对泉水的奔腾，那种漩涡，用笔，我认为是百年来，是很罕见的。这一点他跟我讲，他说我非常感谢康南海老师，你说这一百年来，在用笔上，你是内行专家你知道，像他这样的人屈指可数是不是。就说我们在评价一个历史人物的时候，我们要有大的眼光。

艺术评论：其实这个书法啊，我觉得康南海还是有一种勇猛精进的精神在里面。刘海粟先生的书法晚年倒真是大气的。

谢春彦：其实他的书法第一。

艺术评论：对，我也挺喜欢他晚年书法的，感觉比画好。

谢春彦：他的画第二，诗次之，一个人不可能完美。所以我看了从前老的馆建起来，后来拆掉，虽然是我去主持，我们点着烛光，临时的馆，我当时心里想，眼看它高楼起，眼看它削为平地，现在很快新的高楼又起了。所以我希望我作为老的艺术顾问，新的馆有新的建树，传给更多的人。其实他给我最大的印象是有一次我问他，你自己最衷心的东西是什么？你的生命那样强烈，那样的有张力，他讲的四个字，真气流溢！在他去世之前三天，他还在上书中央。还有一个细节很好玩，他过100岁生日的时候，当时的领导要我给他发言写个草稿，我陪他吃晚饭的时候就给他戴高帽子，后来说：“明天媒体太多，万一你一激动忘了词怎么办，我说你讲几点我记下来，写一个提纲，你明天做一个草稿。”结果他说，“我一辈子讲话，从来不打草稿！”

正式仪式时，他讲得很好，他也是老江湖了。他这人也喜欢吹牛的，他曾对我说：“我说的每一句话，都是中国当代美术史上最珍贵的资料，小谢你要记下来！”不过，他有这种胸怀——他一生都有强烈的家国情怀，他晚年捐出所有的收藏也是这样的思想。

原标题：“文化史不能缺少这样的狂狷之士”