2016年1月22日，市政协委员孔繁峙。新京报记者 侯少卿 摄

市政协委员、北京市文物局原局长 孔繁峙

1月22日下午，市政协委员、北京市文物局原局长孔繁峙走出提案组办公室后，接受了新京报记者专访。他刚向市政协十二届四次会议提交了一份“老 城重组应列出‘王府腾退保护’时间表”的提案。“非首都功能疏解和老城重组给王府保护带来了前所未有的机遇，是千载难逢的好机会。王府保护这件事再难，也 要干起来”，孔繁峙说。

14座王府目前被占用

新京报：京城王府的整体情况现在如何？亟待保护的有多少个？

孔繁峙：现在北京共有15座王府被列为全国重点文保单位和市级文保单位。其中，除了恭王府对外开放以外，其余14座王府都被占用着，都亟待腾退保护，反映出来的突出问题都是不合理使用，比如有8处王府里住的都是居民，居民达到800多户，甚至有的王府成了大杂院。

新京报：问题最突出的是哪处？

孔繁峙：孚王府，安全隐患非常严重。现在居民就有378户，孚王府已经成为典型的居民大杂院。文物建筑周边能搭建的地方，都建满了非文物建筑。 院落中的古建筑普遍结构构件变形，腐蚀严重，屋顶与房檐瓦面塌陷、脱落，屋顶杂草丛生，有的屋顶还漏雨渗水，部分门窗已经变形，无法正常使用。

腾退须中央地方合作

新京报：既然14处未开放的王府普遍存在安全隐患，为什么没有及时启动修缮保护呢？

孔繁峙：原因很复杂，都是历史积累下的问题。一方面是王府产权关系很复杂，现行的管理体制难以有效协调这种隶属关系复杂的文物保护单位，北京文保经常面临“下级管理上级”的局面。另一方面，那些成为居民区大杂院的王府，搬迁资金接近天文数字，大多数解决不了。

新京报：现在提交关于14座王府腾退保护的提案，是因为原来的难题有了解决方案？

孔繁峙：原来的难题依然存在。但是首都功能疏解，为启动王府腾退保护提供了千载难逢的好机会。所以我呼吁将王府腾退保护纳入到非首都功能疏解的 范畴，还要创造条件，让中央、地方合作，共同完成。而且要列出14处王府的搬迁规划，把时间表列入政府部门的年度工作计划，还要明确责任，谁负责搬迁，谁 负责修缮，细化分解。

是老城重组重要部分

新京报：对于旧城保护，这次你为什么选择王府腾退作为切入点呢？

孔繁峙：几方面原因，除了故宫，王府的建筑等级最高，但应有的作用没有发挥出来。最关键的一点是，王府保护是老城重组的一个重要部分，不可或缺。

新京报：有的委员建议合并东西城为中央政务区，这跟你所说的老城重组是一回事吗？

孔繁峙：十三五规划建议中就提到了推进实施老城重组。老城重组并不是老城复原，而是经典建筑的重组。个人认为首先应该把反映北京城墙平面轮廓展 示出来，怎么展示？我提出要复建地标性的建筑。有了城市轮廓，有了核心区、中轴线，再加上王府的保护和开放、四合院历史街区，古都风貌就能呈现出来。

新京报：其实北京一直在强调保护历史文化，可仍有文物建筑曾被破坏，老城重组需要注意什么？

孔繁峙：北京历史文化保护的根本问题是在一个平面上，两个功能重叠，北京既是现代城市、展示现代风貌，又是古都，这两个功能就是一对矛盾，是回 避不了绕不开的。现在推进的首都功能疏解，行政副中心相当于一个新城，体现发展、体现现代化，旧城则体现保护、体现传统，新城和旧城共同构成了首都城市。

新京报记者 王姝