元代王冕《墨梅图》局部

了庐：古人真不得了，包括元代一些山水画的作品。黄公望、吴镇等这几个人如果要画梅花的话也是精品。尽管觉得他们体现在作品里的东西很超越，但你没有看到他们传统的结构基础，一种传统的绘画性的基础，相当好。

顾村言：其实是两个结合，一个绘画本体性的东西，还有一个是迁想妙得，这是文人的东西。

了庐：这个是文化心境。

顾村言：从宋人的写真里出来的，文人的心境和修养也有好处。

了庐：关键是心境，秉承了诗人的思考方式。

顾村言：但后来文化有断层，表面上看诗人不少，其实真正的诗人很少了，所以现在画梅花的很少。

了庐：有两点，一个是确实他们对传统的理解不深，也没有用过功，对绘画把握不好。另外一个就是文化心境不高，迁想妙得，画什么对象，每个人的心境不一样，文化的高度不一样，表现出来也不一样。如果没有一种文化心境的高度，就千篇一律了。好多人文化心境不高，你去看他的画，或者他仿前人的东西，都是自己的习气。

顾村言：笔墨的功夫，当然最重要的是学养。

了庐：笔墨是中国画最根本的表现形式。

顾村言：画梅花，它对书法的功夫要求是最高的。

了庐：是的，所以能画好梅花的实在不多。

顾村言：我们谈谈各个地方的梅花，您之前说你画梅花受国清寺的隋梅影响很大，您是什么时候去的？

了庐：1966年。隋梅对我影响确实很深，因为一般的梅花枝干都不是很粗的，虽然一般画梅花粗枝比较多。我1970年代后期画的梅花，一个是当时“文革”结束，社会上有一种百废待兴的思想，再加上梅花一直是民族精神的象征，作为国花有一种民族精神在里面。那时候我画梅花，把梅花主干画得像腾飞的龙一样。另一个是隋梅对我视觉上的影响，加上民族文化精神的象征，这种情况下我有意识的把梅花画成像龙一样腾飞的感觉。有人也说，怎么你画的梅花在现实中不多，我说这种花只有天上有，人间哪得几回见啊。

顾村言：所以您这是迁画自己理想中的。

了庐：故意把梅花画成像龙腾飞一样。

顾村言：而且这个画完之后，很有快感，有释放的感觉。

了庐：有一种释放自己心境、也释放了民族的精神、也释放了当时时代百废待兴的感觉。