卢甫圣：对，他本来就是海派一分子，他的大部分时间都是在上海。但是他当时在上海，大家不大承认他的画，他不是一个名画家，而是一个名编辑，同时他又写了很多理论文章，他是学者型的，这方面是大家承认的。然后抗战前，到北京去，故宫去鉴定，结果就滞留在那里八年，等到回来以后就到杭州去了。

其实现在看来，全国各地近代以来的一些重要的画家，各地的流派其实都跟上海有关系，所以我们现在有很多收进来，也许外地人说这个是我们的，包括潘天寿在这里也很重要，假如他没有在上海这一段时间，他也不可能成为后来的潘天寿。

艺术评论：岭南派的几个重要成员也是在上海走向成熟的。

卢甫圣：对，也都跟上海有一定的关系，他们在某一个时段或者用某一种方式跟海派发生了联系，所以我们把这些人也收进海派。尤其20世纪40年代以后，人口的流动性很大，上海本来也绝大多数是外地人，但那个时候有大量的流动出去的，最后变成各地的名家，带动了各地的发展。

艺术评论：整个海派艺术史就是一部中国近现代艺术史的缩影与源起。

卢甫圣：就是说无论是中国的现代形态，还是油画、西洋画的形态都是从上海发展出去的。

艺术评论：这个应该是没什么疑问的。这样一套大系，您觉得对当下海派画的创作，它的借鉴有哪些意义？包括对当下海派画家的一些启示有哪些？

卢甫圣：海派跟历史上任何以往的流派都不一样，很难说它是一个地方性流派，尤其明以后有很多的地方性流派，但所有地方性流派都有一个特征是它有几个代表人物，其余大家都向着他靠拢，或者大家的风格比较一致，形成了一种地方特色，那么这是地方流派。还有一种流派是中国特殊有的，以前叫私淑传统，我敬仰你，我就向你学习。其实中国画跟西方很不一样，很多东西不一定有直接的，这种私淑传统也可以形成一种流派，像山水画里有的人画董巨，就说以前的流派就是这两类流派。当然上海，海派这两类都不像。

艺术评论：它是一个群体与文化现象。

卢甫圣：对，它好像是什么东西都有，都可以在这里，它确实像个海洋，都在这里。但这里面仔细去看呢，当然它里面也有私淑传统，也有地方派别的东西，比如刚才讲的张熊，鸳湖派。

艺术评论：当时嘉兴、湖州、苏州、扬州，其实都有。

卢甫圣：对，那么他那块人就特别多，而且张熊在这里成功以后也带出来很多人物。因为张熊有一个号叫鸳湖外使，后来就说他那一派叫鸳湖派。这个鸳湖派曾经有一度，上海的花鸟画坛大部分都是嘉兴人。那么他就说，但是嘉兴这个流派，因为嘉兴跟苏州很近，而且从交通来说，那头是不阻隔的，反而跟杭州、绍兴这边的交通还不如到苏州方便，所以我们在看他们的绘画风格，是更接近吴门，跟杭州不一样，那边硬。

艺术评论：就跟南宋以来粗硬的风格。

卢甫圣：对，浙派的风格。所以鸳湖派跟吴门派是一脉相承的，同时到了上海以后，又把另外常州派的传统和扬州派的传统也合起来，这些东西形成了海派传统。就说他里边各有各的门道，各有各的路子，里边又有很多类型的，也就说里边又有很多派。