艺术评论：一个是多元化，艺术家本身还是执著地在艺术本体里探索，外界很多噪音可能会转移他部分精力，但他最热爱的还在艺术本体这一块。可能这样的传统在现在还是有的，相比较外地而言，现在上海艺术界还有很多更关注艺术本体的，这样的一个传统你觉得在当代上海还是保留着吗？

卢甫圣：我觉得一个是大家不扎堆，个人都有自由探索。第二个是比较多的人去关注本体。

艺术评论：所以这也是从你编《海派绘画大系》这本书的体会，就这个坚守——还是能坚守一个好的艺术传统。

卢甫圣：当时因为在民国时代也爆发过京派、海派之争，因为那个海派这个名称。

艺术评论：最早不是鲁迅在1930年代提出“海派近商，京派近官”嘛。

卢甫圣：那是一句名言，其实现在查到最早的是1899年张祖翼跋吴观岱的画：“江南自海上互市以来，有所谓海派者，皆恶劣不可暂注目。”他说吴观岱的画画得很好，就不像海派，海派太庸俗了——眼睛都不能多看的，多看眼睛都要看坏的。

艺术评论：其实这个海派的概念也经过一个变迁，你认为最早的海派是一个什么概念？

卢甫圣：早期进入市场的海派有两个特征，第一个是写实化的，无论花鸟还是人物的，都写实了。第二个是色彩都比较艳丽，那么写实化和色彩过于艳丽，在文人画的眼光是看不起的，所以“海派”这两个字开始是一种贬义的。然后我查到余建华在1936年写的美术史里也骂海派，他觉得海派太庸俗，没水平，还是这样骂。那么当时比他早，在1924年的时候，潘天寿写了一本美术史，潘天寿的美术史是为了教学用的，所以当时其实有一部分是有点像编译日本的中国美术史，有很多内容是从那里来的。但他自己加上了他自己的很多内容，海派那部分是他自己加上的，他对海派是褒义的，但他在那个版本里，没有出现“海派”两个字，但他写了吴昌硕、赵之谦这一批，实际上都是海派的，就说他对海派是持褒义的。但到了1936年，商务印书馆把一批书又重出版，他那本书又重出版，重出版的时候他就改过了，加上“海派”这个词，而且他还分得细“前海派”“后海派”，他那个时候是褒义的。

艺术评论：这比较接近现代的看法。

卢甫圣：对。然后大概也是20世纪初的时候，首先在京剧界，出现了“海派”这个词汇。是这样，他是叫“海派皮黄”，这是北京的京剧界就骂上海，同时不仅骂上海，就说不是北京的，这种就是海派。然后上海京剧界骂回去，就说“京派皮黄”，开始是这样。再到了二几年的时候，才进入文学界。文学界首先是徐志摩引起的，他先写了一篇文章，鲁迅看到了就说出一个名言，他说“海派近商，京派近官”。

艺术评论：这个出现也是有道理的，线条比较粗，但也不无道理。

卢甫圣：海派最早是贬义，贬义的时代可能所指的是一小部分，是当时比较流行的，也比较能赚钱的，大概在市场上比较讨深喜欢的内容的东西，他们骂海派。后来骂变成中性，再后来变成褒义的了，它的外延也就慢慢扩大了。

艺术评论：回到这次《海派绘画大系》，因为主要是以图片为主，牵涉到书画的搜集和鉴定，这是怎么把关的？

卢甫圣：一个是看来源，第二个就看这个图片本身，根据我们了解的风格。但所有这些作品，也不大可能都看原作，很难完全保真。这里面之所以这些年能搜到这么多图片，其中有两个客观条件：一个是出版社几十年的积累，文字和图片资料就已经比较丰富了；第二个就是近些年艺术市场开发，比如说在拍卖场上，有一些小名头的画家，平时我们没办法找到的，但通过拍卖就有一些就出来了，于是就有机会看到了，这是一个客观条件的变化。