海派更关注艺术本体

艺术评论：因为大家现在对海派的称呼其实也是没有一个标准的，大家都说海派艺术，被遮蔽的画家无派，也有说海派有派。这次编《海派绘画大系》，你对“海派”这两个字如何理解，如果简短表述的话？

卢甫圣：海派，就说它是发生在上海地区的一种艺术风气，或者绘画风气，我们只能用风气，它里边又有很多不同的流派，它容纳了很多的流派，而且这些流派是多元共存的。

艺术评论：是艺术风气，也可以说是文化现象。

卢甫圣：它像一个大海一样，大家都可以在这里面生存。

艺术评论：这样一个艺术风气，你觉得现在还存在吗？

卢甫圣：有部分有传承，比如说上海基本上接触到现在，不像有些地区，容易搞运动式的或者大家都凝聚得很牢，这种现象上海不大可能出现，可能跟以前老的海派有一点关系。再有一个是大家都习惯于各自做各自的工作。

艺术评论：南方人比较内敛一些，自己有自己的小天地。

卢甫圣：这一点确实跟别的地区不大一样。反过来假如通过艺术搞运动，造声势，这个上海就比较弱。第二点，海派就基本上比较关注艺术本体。

艺术评论：这是真正的海派，更关注艺术本体的探索，个人心灵与心性。

卢甫圣：就是说如果让艺术为其他服务，海派的画家很多是被迫才去做的。

艺术评论：让他主动做也比较难，除非这个人就比较迎合，不过迎合的在海派中其实也是有的。

卢甫圣：我因为写了本书，去找各种材料才发现，上海海派这种多元共存，多元共融的这么一种状态，一直到1949年以后继续流传下来。比如说当时首先是艺术是要为政治服务的。1950年，搞新年画运动了，大家都要改造思想，上海也去做了，但是上海画家是应付应付，所以很奇怪，很多地方就在1950年代之后会有新的绘画风格出来，他们都是真心投入去做的，比如李可染那种山水风格，像石鲁，像新金陵山水画派。当然上海画家在运动当中去应付一下，但实际上他们是两手，另外一手自己还在画，所以才会出现像程十发这种风格。程十发是不得不画的时候去弄弄，但他大量的时间，真心的不愿意画，所以他就找到少数民族，就画牛羊这种东西，这样把他的形式、趣味就可以融进去。

包括1949年以后，美术教育方面在西画界、油画界，全盘苏化，要全面变成苏联那一套——苏联的现实主义、社会主义的创作方法，创作原则，我们整个搬过来，而且是苏联那种苏式油画，就那种写实方法，所有的东西都弄过来。但上海也是马克西莫夫也来讲课，苏联的展览在这里，上海还有141个人去临摹苏联的画。包括当时印刷条件好的也是上海，当时因为苏联这一套是完全反对印象派、现代主义，我们中国也学着一样批判，但同时在那个时候，像林风眠、吴大羽这些人在上海，也得去参加一些运动，但除了运动之外他是自由的，所以1957年的时候林风眠还写了一本书，介绍印象主义的一本书。刘海粟还在上海美协讲课，讲印象派，但那个时候全国已经批判了。所以接下来就反右了，就把他们变成右派了。我后来找到一个材料，是上海美协还专门做检讨，就说没管好（这些艺术家）。